Ny tippeligamodell under vurdering

Moderators: Sulliken, Larsen

User avatar
tomath
Posts: 3134
Joined: Sun Aug 28, 2005 5:42 pm
Has thanked: 92 times
Been thanked: 152 times

Re: Eliteserien 2021

Post by tomath »

Klassisk dårlig løsning på et problem som ikke finnes, det der :roll:
"If you just talk, I find that your mouth comes out with stuff" - Karl Pilkington
liverglimt
Site Admin
Site Admin
Posts: 10717
Joined: Sun Apr 17, 2005 1:45 pm
Has thanked: 2221 times
Been thanked: 366 times

Re: Ny tippeligamodell på trappene...

Post by liverglimt »

@liverglimt
User avatar
Boombadila
Moderator
Moderator
Posts: 8371
Joined: Wed Mar 26, 2008 11:32 am
Has thanked: 38 times
Been thanked: 166 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by Boombadila »

Tja, kanskje vi skal vinne kampen før vi snakker om jevnbyrdige kamper?
No one knows the reason for all this, but it is probably quantum
User avatar
gavharr
Moderator
Moderator
Posts: 5713
Joined: Tue Apr 14, 2009 8:39 pm
Location: Oslo
Has thanked: 280 times
Been thanked: 225 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by gavharr »

Samme leksa som alltid. Fint at Inge-Henning presiserer at det er hans eget synspunkt at dette er en god greie. Glimt trenger ikke mer krangling med supportere.
"People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."
Wendigo
Posts: 1499
Joined: Wed Oct 01, 2008 5:03 pm
Has thanked: 231 times
Been thanked: 113 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by Wendigo »

Vært diskutert mye før, med stor motstand. Tolker dette som ett taktisk utspill for å ta oppmerksomhet bort fra var-bråk. Så kan man legge det bort igjen og skryte av hvor flinke man er til å høre på supporterne.
In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
-Douglas Adams-
Glenn P
Posts: 2816
Joined: Wed May 21, 2008 12:51 pm
Location: Oslo
Has thanked: 28 times
Been thanked: 207 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by Glenn P »

Hva med en egen liga med bare de beste fra NorSweDanFin? Kalle det noe kongelig, som en slags superliga? Spilles på vinteren
Veni
Posts: 460
Joined: Tue May 02, 2017 2:24 pm
Location: Bergen
Has thanked: 33 times
Been thanked: 61 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by Veni »

Helst innendørs i en gymsal på Fornebu.
Last edited by liverglimt on Mon Nov 08, 2021 6:49 am, edited 1 time in total.
Reason: Sitering av forrige innlegg
jonsnow
Posts: 1644
Joined: Thu Jan 22, 2009 2:45 pm
Has thanked: 466 times
Been thanked: 124 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by jonsnow »

Nei takk! Ingen fan av sluttspill etter endt nasjonalserie.
User avatar
Kesseboy
Posts: 15757
Joined: Mon Aug 30, 2004 12:14 pm
Location: Bodø
Has thanked: 1194 times
Been thanked: 1079 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by Kesseboy »

Sesongoppsummering 2028

Folkens, for ei reise det ble. Dessverre endte det med nedrykk, men jeg synes vi kan gå ned med flagget til topps. Det følgende er ei trivelig lita oppsummering av sesongen som takk for i år. Gleder meg til om tre år, når vi kan jage opprykk igjen!

Innledningsrunde
Som dere sikkert husker, starta vi sesongen med de sju kampene i grunnspillet. Der ble kampene slik:
Viking borte: 2-2
Kristiansund hjemme: 3-1
Vålerenga borte: 2-1
Godset hjemme: 4-0
TIL borte: 3-0
Sandefjord hjemme: 1-1
Stabæk borte: 1-1

Etter innledningsrunden stod vi altså ubeseira med 4-3-0 og 15 poeng! Dessverre hadde både Viking og Godset bedre poeng, og gikk derfor til grunnspillsgruppe 1, mens vi gikk til innledende grunnspillsgruppe 2.

I grunnspillet ble det litt mer krevende for oss.
Viking hjemme: 3-2
Kristiansund borte: 1-2
Godset borte: 2-2
Møndalen hjemme: 5-1
Sarpsborg 08 borte: 0-4
Ranheim hjemme: 1-1
Ham-Kam borte: 1-1

Etter grunnspillsrunden stod vi med 2-3-2 og 9 poeng. Dermed gikk vi videre til mellomspillsgruppe 3, der vi altså skulle spille bortekamper mot de tre topplagene i grunnspillsgruppe 1. Da endte kampene slik:

Rosenborg borte: 0-1
Molde borte: 0-0
Lillestrøm borte: 2-1
Altså bare 1-1-1 og fire poeng i det innledende mellomspillet.

Det tok oss med inn i VM-pausen med 2,97 sluttspillskoeffisientpoeng, ettersom Rosenborg var den klare vinneren i det innledende mellomspillet og Molde skåra flere mål enn oss i grunnspillet. Vi måtte dermed videre til plasseringsspillet etter VM-pausen.

I VM-pausen ble vi gledelig nok forsterka med en gammel kjenning, Andreas Schjelderup. Han ble som kjent kasta ut av landslagets hovedkvarter i Kina etter å ha brutt Salmar-landslagets regler om å ikke kritisere vertslandets forhold til menneskerettigheter. Han ble derfor frigitt av NFF og FIFA til å spille klubbfotball igjen. Ulempen var at Sindre Strand ble henta opp, og tribunalet fastsatte kompensasjonen til null kroner fordi vi signerte Schjelderup tilbake. Vel vel, sånn er jo fotballen, den gir og tar.

Plasseringsspillet førte oss ut i ei spennende kamprekke:
Brann hjemme: 1-0
Mjøndalen borte: 1-0
Brann borte: 0-1
Mjøndalen borte: 0-0
Brann nøytral bane: 2-1
Mjøndalen nøytral bane: 0-1
Altså 3-1-2 og videre til playoff til innledende sluttspill! Der skulle vi møte Brann over to kamper på nøytral bane.

Brann nøytral bane: 0-0
Brann nøytral bane: 4-0
Her slo ketchupeffekten skikkelig til, og vi kom dermed oss opp i innledende sluttspillsgruppe 2!

Viking hjemme: 2-2
Viking borte: 2-2
Kristiansund borte: 1-2
Kristiansund hjemme: 2-1
Godset borte: 2-2
Godset hjemme: 2-2
Mjøndalen hjemme: 5-1
Mjøndalen borte: 2-1
Sarpsborg 08 borte: 0-1
Sarpsborg 08 hjemme: 0-1
Ranheim hjemme: 1-1
Ranheim borte: 0-1
Ham-Kam borte: 1-1
Ham-Kam hjemme: 1-0

Her havna vi á poeng med Ham-Kam, og måtte derfor ut i sluttspillsgruppeomspill sammen med FFK. Den endte slik:
Ham-Kam borte: 1-0
FFK borte: 1-0
Ham-Kam hjemme: 1-1
FFK hjemme: 1-0
Ham-Kam borte: 0-2
FFK borte: 0-1

Her var det FFK som trakk det lengste strået, og gikk videre inn i sluttspillet. Vi måtte spille nedrykksplayoff 1 mot Start. Det gikk fint!
Start hjemme: 3-0
Start borte: 1-0
Start nøytral bane: 1-0

Dermed kom vi inn i sluttspillet som én av tre lucky losers fra innledende gruppespill!

8-delsfinalen var Ham-Kam hjemme: 3-0
Kvartfinalen var Haugesund borte: 1-1, vi vant på straffer!
Semifinalen var Molde borte: 3-0 …

Dermed havna vi i bronsefinalen. Og, som dere vet ble det innført en «russisk rulett-runde» på bronsefinalen, Aalesund over tre kamper.
Aalesund nøytral bane: 1-0
Aalesund nøytral bane: 0-2
Dermed vant Aalesund retten til hjemmekamp i siste del av bronsefinalen.
Aalesund borte: 0-1.

Dermed tok Aalesund bronsen, mens vi må ned i Post Nord-ligaen med ett års opprykkskarantene. Heldigvis får vi 3. draft pick, og får oppheva lønnstaket i to år. Dette blir spennende!

Vi gratulerer FFK som seriemester! Det var imponerende av dem å komme seg helt til finalen etter å ha hatt bare 1,7 sluttspillkoeffisientpoeng etter det innledende sluttspillet. Det er gøy å ha spilt så mange kamper mot jevnbyrdige motstandere, og det er langt færre uinteressante oppgjør i Norsk fotball nå. Norsk fotball leverer! Produktet er bedre enn noen sinne, vil jeg si. Spesielt etter at Murdoch-gruppen kjøpte rettighetene har det vært bra, med fine produksjoner, forholdsvis korte reklamepauser under VAR-vurderingene, og selv om det ikke blir tilskuere på stadion igjen før 2030 på grunn av bluss-episoden på Fosshaugane i 2025, er det god stemning under kampene på grunn av den kunstige stadionlyden. Gleder meg allerede til neste sesong!
Når du forventer det verste. Venter på at det skal skje. Og så skjer det.

Glimtfølelsen.
liverglimt
Site Admin
Site Admin
Posts: 10717
Joined: Sun Apr 17, 2005 1:45 pm
Has thanked: 2221 times
Been thanked: 366 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by liverglimt »

Takk Kesseboy, Æ lo og lo!
@liverglimt
User avatar
helsvhe
Posts: 1498
Joined: Sat Aug 15, 2009 6:08 pm
Location: Oslo
Has thanked: 327 times
Been thanked: 81 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by helsvhe »

Dette må jo kalles Joker Nord ligaen :lol:
User avatar
Buster
Vinner av Norsk-tab.konk.2004
Vinner av Norsk-tab.konk.2004
Posts: 1281
Joined: Wed Mar 10, 2004 9:53 am
Location: Kristiansund
Has thanked: 10 times
Been thanked: 173 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by Buster »

Jeg lurer på hvorfor det er slik at vi supportere alltid skal være mot alle endringer. Det virker som om ryggmarksrefleksen er at alt skal være slik det alltid har vært.

Historisk var det slik at det dømtes offside hvis det ikke var 3 spillere fra det forsvarende laget innenfor angriper når pasningen slås. Denne regelen ble endret i 1925, og danner grunnlaget for det spillet vi har i dag med lynhurtige spillere som lurer på offsidegrensen springer gjennom alene med keeper. Det har vært en haug med endringer både med spillet på banen og med serier, cup og organiseringen av oppsettet. Hvis vi skulle ha holdt på det eksisterende ville Bodø/Glimt fortsatt kun hatt mulighet for å bli Nord-Norsk mester, og ikke hatt muligheter til å delta i konkurranse med resten av Fotball-Norge som før 1963/1972.

Nå har Bodø/Glimt kjempet seg fram, og er Norges beste lag. Et problem som jeg aldri tidligere har reflektert over er lag som kommer til Myra for å ligge i forsvar i 90 minutter. Det gir ingen underholdning, ingen utvikling av laget (bort sett fra å bli bedre til å score et mål mot neste feiging som parkerer bussen), og hadde det ikke vært for kampene mot RBK, Molde, Viking, KBK, LSK og de lagene vi møter i europacup hadde dette blitt en kjedelig sesong.

Jeg har ikke bestemt meg hva jeg syns om sluttspill i Eliteserien og 1. divisjon, men det kan jo tenkes at dette kan være en god ide - hvis det fører til at det blir flere viktige kamper mellom de beste lagenen den sesongen. Flere kamper hvor begge lagene tror de kan vinne kampen. Laget har jo tidligere kjempet rundt nedrykkstreken, og det er jo ikke noen god opplevelse å bli degradert i siste kamp av serielederen heller (Ref. 2016).

Bodø/Glimt har en stor fordel i år siden vi greide å kvalifisere oss til europacup. Vi har spilt 12 kamper, og fått prøvd oss mot mange lag på forskjellige nivå. Jeg tror grunnen for at mange ønsker å endre på serieoppsettet er for å få flere kamper i Norge mellom lagene på samme nivå. Det er jo ikke en dårlig tanke, så får vi veie det opp mot dagens løsning og hvor viktig det er å beholde tradisjoner.
Livet er ikke bare en fest, det er også en dans på roser.
User avatar
Kesseboy
Posts: 15757
Joined: Mon Aug 30, 2004 12:14 pm
Location: Bodø
Has thanked: 1194 times
Been thanked: 1079 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by Kesseboy »

Problemet med å få "flere kamper i Norge mellom lagene på samme nivå" er at begrunnelsen er utvikling -- hva skjer da med lagene i sjiktene under? Vil de stagnere? Og, er det ikke en styrke for de gode lagene at de må møte lag på alle nivå, og omvendt, at det er med på å skjerpe lagene i de nedre sjiktene, at de må bryne seg mot lag som er presumptivt bedre?

Det er sant at fotballen, og fans spesielt, er konservative. Men endringene som har vært gjort mtp. pasninger, i offside-regelen, innbytter, gule og røde kort etc. har jo vært å få selve spillet til å være mer interessant å se på, i ei avveining mot spillernes helse og trygghet. Det er jo mye av årsaken til at VAR-debatten er så polariserende, det berører selve spill-ideen.

Når det gjelder en sluttspillsmodell, og hvorfor den skaper motstand, tror jeg det handler om at spillet beveger seg fra enkelheta som grunnleggende preger det. Selv med alle endringene som er gjort nevnt ovenfor, så kan du fortsatt spille med en ball og et eller anna mål. På samme måte kan du organisere lagene i en dobbel round-robin (hjemme og borte, typisk), og se hvem som ender på topp. Hvis det da skal bli sånn at den som er best etter at alle lagene har møttes innbyrdes, egentlig ikke er best likevel, men så skal man spille sluttspill, har man plutselig økt på kompleksiteten på en måte som lett gjør det litt rart og uoversiktlig. Ser du på de amerikanske idrettene, f.eks., så har man en ganske ukomplisert organisering av seriespill og sluttspill, og der er ikke egentlig grunntanken at det skal bli "flere kamper mellom lag på samme nivå".

I tillegg ulmer tanken jeg tok fram innledningsvis, er dette bare (blant andre ting) ei unnskyldning for å gi lagene fra de største byene de beste fortrinna?
Når du forventer det verste. Venter på at det skal skje. Og så skjer det.

Glimtfølelsen.
User avatar
Buster
Vinner av Norsk-tab.konk.2004
Vinner av Norsk-tab.konk.2004
Posts: 1281
Joined: Wed Mar 10, 2004 9:53 am
Location: Kristiansund
Has thanked: 10 times
Been thanked: 173 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by Buster »

Hvis vi ser på tabellen for 2020, og så langt i 2021 er det svært liten utskifting på øvre halvdel av tabellen fra halvspilt serie og til slutt i fjor og så langt i år. 7 av 8 lag er på samme nivå. Hvis vi først spiller enkel serie, med trekning for hvem som skal møte hvem hjemme / borte, og så spiller sluttspill med de 8 øverste lagene (og de 8 nederste) spiller de beste 3 kamper mot hverandre i stedet for 2 kamper i løpet av et år. Alle møter hverandre først slik at muligheten er lik for alle. Jeg tror ikke det vil bli en revolusjon i fotballen, men over tid vil dette kunne gi flere kamper med likeverdige motstandere. Jeg tror jo ikke oppsettet for tabellen er det viktigste i fotballen, men det kan jo tenkes at det vil være bra for norsk fotball?

Det fins sikkert mange måter å gjøre dette på, og det er også mulig å regulere antall kamper i en sesong ved å variere hvor mange lag som går til sluttspill. Det som forundrer meg er at vi som supportere er sikre på at det er en dårlig ide nesten før vi vet hva det går ut på. Det er viktig at det er rettferdig, slik at alle har muligheten. Hvis vi så taper kampene i vårsesongen får man en ny "seriestart", og hvis man vinner kampene i vårsesongen er det så likt igjen når sluttspillet starter. Det er jo ikke alltid så gode forhold for fotball i mars, så kanskje det er mer rettferdig for lag fra nord å spille sluttspill også.
Livet er ikke bare en fest, det er også en dans på roser.
mortsto
Posts: 7368
Joined: Tue Mar 23, 2004 3:55 pm
Has thanked: 151 times
Been thanked: 443 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by mortsto »

Hele premisset for forslaget om at vi trenger flere kamper mellom likeverdige motstandere holder ikke. De to lagene som rykket opp før sesongen har ikke blitt noen kasteball, men tvert i mot klart seg veldig bra. Det er litt atypisk blitt et eget bunnsjikt i år på tre lag, men i de fleste år er tippeligaen en jevn og spennende konkurranse der alle har muligheten til å konkurrere mot hverandre. Forrige runde knuste middelhavsfareren Godset topplaget Molde 6-0. I går klarte bronseplasserte Viking så vidt å slå bunnlaget etter en omdiskutert straffe. Selv foretrekker jeg at seriemesteren kåres etter at alle har spilt like mange kamper mot alle de andre lagene i serien.
Wendigo
Posts: 1499
Joined: Wed Oct 01, 2008 5:03 pm
Has thanked: 231 times
Been thanked: 113 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by Wendigo »

Hvis det fungerer, så trenger det ikke å fikses. Det er unødvendig å finne opp kruttet på nytt. NFF vil alltid kuke det til. Du vet hva du har men ikke hva du får. Andre relevante ordspråk.
In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
-Douglas Adams-
jonsnow
Posts: 1644
Joined: Thu Jan 22, 2009 2:45 pm
Has thanked: 466 times
Been thanked: 124 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by jonsnow »

Hvorfor vill NFF endre? Om de ikke har en ekstremt god grunn så ser jeg ikke poenget med å bringe det opp engang!
User avatar
Novi
Posts: 11467
Joined: Thu Apr 01, 2004 4:56 pm
Location: Dallas, TX
Has thanked: 606 times
Been thanked: 800 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by Novi »

Et sluttspill ville vel gitt Molde m.fl. muligheten til og vinne i fjor, året hvor vi gruset alle rekorder. Det er jo sluttspill for opprykk fra OBOS, og selv der ulmer det for meg når 6. plassen plutselig kan spille kvalik. Man kan altså ha en middelmådig sesong og fortsatt 'toppa heile driten'. Og flere kamper mot Molde vil jo vanne ut hvor spennende hver kamp er.

Amerikansk idrett er ikke noe og strekke seg etter. Har nettopp sett World Series i baseball, hvor det er best av 7 kamper. At de klarer fylle stadion dag etter dag til vanvittige summer fatter jeg ikke. Vi sliter nok med og få folk på de kampene som allerede spilles. I amerikansk idrett kan de jo heller ikke rykke ned, så der blir de taktiske mot slutten av sesongen for og få bedre draft-posisjoner.

Løsningen er kanskje så kjedelig som at det må jobbes bedre i det daglige, slik at man kan hevde seg i Europa, øke koeffisienten og få flere lag i Europa, og så faktisk satse når man først kommer dit? Det er ikke sexy, men det funker. Dersom 3 lag i Norge spiller inn 40mill+ fra Europa hvert år vil det gagne norsk fotball.
Una mas cerveza.
liverglimt
Site Admin
Site Admin
Posts: 10717
Joined: Sun Apr 17, 2005 1:45 pm
Has thanked: 2221 times
Been thanked: 366 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by liverglimt »

@liverglimt
OTH
Posts: 2263
Joined: Wed Mar 02, 2005 5:14 pm
Location: Fræna
Has thanked: 148 times
Been thanked: 87 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by OTH »

Endelig noe fornuftig fra drillo
Romsdaling med Glimt Hjerte
Trofast i medgang og motgang
Glenn P
Posts: 2816
Joined: Wed May 21, 2008 12:51 pm
Location: Oslo
Has thanked: 28 times
Been thanked: 207 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by Glenn P »

Novi wrote: Mon Nov 08, 2021 4:07 pm Det er jo sluttspill for opprykk fra OBOS, og selv der ulmer det for meg når 6. plassen plutselig kan spille kvalik. Man kan altså ha en middelmådig sesong og fortsatt 'toppa heile driten'.
Historisk sett er det vel mest rettferdig at tredjeplassen skal få direkte opprykk. Ser man på de foregående sesongene, er det Jerv, Sogndal, Start (rykket opp), Aalesund, Mjøndalen, så Jerv igjen i 2016, for å dra de siste årene. Av andre lag rundt har vi Kongsvinger, Ull/Kisa, Nest-Sotra, KFUM, og Åsane+Raufoss i 2020 for å nevne noen navn. Skal "nivået i Eliteserien være høyt, og ha så god motstand som mulig", er det vel ikke plass til sånne lag? De har jo ikke rykket opp av den grunn at de ikke er gode nok, men NFF åpner for det.
J I P
Posts: 15506
Joined: Mon Feb 23, 2004 8:32 am
Location: Oslo
Has thanked: 164 times
Been thanked: 416 times
Contact:

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by J I P »

Sluttspill er ingen løsning i følge Josimar

http://magasin.josimar.no/artikkel/1645
*******************
Medlem av FK Bodø/Glimt
Medlem av GLIS
Sesongkort på J
Stående, syngende og ikke like billettlaus i London (heia Arsenal)
******************
Knuta
Posts: 10028
Joined: Mon Mar 29, 2004 10:03 am
Location: Oslo
Has thanked: 334 times
Been thanked: 449 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by Knuta »

Minner meg litt om det som friidretten har begynt med og som antakelig blir kortvarig etter kraftige protester. Nemlig at i diskos f.eks så er det en som har de lengste kastene i de 5 første omgangene. Kan til og med sette verdensrekord. Men så har sjefene i forbundet som ikke har peiling på idrett kommet med et forslag at det er siste runde som teller. Den som f.eks har satt verdensrekord og får et dårlig kast eller overtråkk ender på 3.plass. I idrett er vel fair play et begrep, dette uthules og av og til så tror man at det på finne opp kreative løsninger uten substans skal få flere publikum og mer penger i kassa. Makan til idioti.
J I P
Posts: 15506
Joined: Mon Feb 23, 2004 8:32 am
Location: Oslo
Has thanked: 164 times
Been thanked: 416 times
Contact:

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by J I P »

*******************
Medlem av FK Bodø/Glimt
Medlem av GLIS
Sesongkort på J
Stående, syngende og ikke like billettlaus i London (heia Arsenal)
******************
User avatar
gavharr
Moderator
Moderator
Posts: 5713
Joined: Tue Apr 14, 2009 8:39 pm
Location: Oslo
Has thanked: 280 times
Been thanked: 225 times

Re: Ny tippeligamodell under vurdering

Post by gavharr »

Kan ikke vår fotball være mer lik den tyske enn den engelske!? Pleeeeease!
"People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."
Post Reply