Fordi han synes reglene bør endres. Og det kan en jo være enig eller uenig i. Men det er rart å se at pro-blusserne rolig og behersket klarer å fronte sitt syn på saklig vis, mens den andre siden stort sett har mistenkeliggjøring, usakligheter og personangrep å ty til. Jaggu steile fronter.
Pyro 2019
Re: Pyro 2019
-
- Site Admin
- Posts: 10805
- Joined: Sun Apr 17, 2005 1:45 pm
- Has thanked: 2315 times
- Been thanked: 385 times
Re: Pyro 2019
Mortsto, kan du vise oss som ikke ser det: mistenkeliggjøringen, usaklighetene og personangrepene?
@liverglimt
Re: Pyro 2019
Her er noen sitater kun fra forrige side.
Hopp i havet alle sammen!
Noen må ha det inn med teskje desverre.
Herlighet: hvorfor er det så vanskelig og forstå?
Hvorfor skjønner ikke du at dette ikke er lov?
Om de er så provoserende og urettferdig så hold med en av de andre da!
Eller sitte å blusse i egen stue om det er alt som er viktig for deg på en fotballkamp.
Hopp i havet alle sammen!
Noen må ha det inn med teskje desverre.
Herlighet: hvorfor er det så vanskelig og forstå?
Hvorfor skjønner ikke du at dette ikke er lov?
Om de er så provoserende og urettferdig så hold med en av de andre da!
Eller sitte å blusse i egen stue om det er alt som er viktig for deg på en fotballkamp.
-
- Site Admin
- Posts: 10805
- Joined: Sun Apr 17, 2005 1:45 pm
- Has thanked: 2315 times
- Been thanked: 385 times
Re: Pyro 2019
Dette tyder på folk som aksepterer at det er lover og regler som holder samfunnet i gang. Hvis dette er nedlatende, mistenkeliggjørende og personangrep, så har vi forskjellig oppfattelse av begrepene.
@liverglimt
Re: Pyro 2019
Personangrep var å dra det ekstremt langt, men i denne snowflake verdenen man lever i nå så kan man ikke si noe som helst før noen føler seg krenket på andre sine vegne.
Om du har lest hva han skriver andre plasser så hadde du skjønt hvorfor jeg er lei av gnålet, og det er ikke akkurat diplomatisk. Går du et par sider bak her så er det en skikkelige voksne uttalelsen:
Dette gidder jeg ikke!
Å mase om noe konstant hjelper ikke på. Da får man heller gå i dialog med dem det gjelder og finne ut om man kan finne en løsning istede for å klage her, på fb i media osv.
Om du har lest hva han skriver andre plasser så hadde du skjønt hvorfor jeg er lei av gnålet, og det er ikke akkurat diplomatisk. Går du et par sider bak her så er det en skikkelige voksne uttalelsen:
Dette gidder jeg ikke!
Å mase om noe konstant hjelper ikke på. Da får man heller gå i dialog med dem det gjelder og finne ut om man kan finne en løsning istede for å klage her, på fb i media osv.
Re: Pyro 2019
Hvis du mener de sitatene er god debatt-teknikk, så er vi i hvert fall uenig. Det går an å være enig i at lover og regler holder samfunnet i gang, og samtidig være åpen for at enkelte lover og regler bør justeres eller endres.
- Mr Bean
- Posts: 2718
- Joined: Thu Mar 27, 2008 8:45 am
- Location: Sortland
- Has thanked: 86 times
- Been thanked: 36 times
- Contact:
Re: Pyro 2019
Jeg ser at jeg er sitert: Men det står jeg inne for om at noen er fornærmet av en slik setning ..
Men nå gidder jeg ikke og si mere enn dette .. Og forlater denne tråden
Men nå gidder jeg ikke og si mere enn dette .. Og forlater denne tråden
GLIS og STOLT av det
YNWA
'If you are first you are first. If you are second you are nothing.'
Bill Shankley :LFC 💙💛
YNWA
'If you are first you are first. If you are second you are nothing.'
Bill Shankley :LFC 💙💛
- gavharr
- Moderator
- Posts: 5714
- Joined: Tue Apr 14, 2009 8:39 pm
- Location: Oslo
- Has thanked: 280 times
- Been thanked: 225 times
Re: Pyro 2019
Dette er jo en debatt som i stor grad bærer preg av at begge sider mener dem har rett, og derfor ignoreres eller avfeies alle meninger som ikke harmonerer med ens eget syn. Når det gjelder pro-blussere vs. anti-blussere, så er vel bildet på f.eks. Twitter litt motsatt av her inne, der anti-blusserne får så hatten passer av ikke bare pro-bluss-glimtsupportere, men også supporter-venner fra andre lags ultras-grupperinger. I det hele tatt et litt merkelig skue. Jeg gjorde den store feilen å "forsvare" klubben vår på Twitter, og endte da opp med å bli beskyldt for ikke å støtte egne supportere. Blir litt matt av hele greia. Ja, jeg skjønner at man mener regelverket er idiotisk og rigid, og jeg tenderer til å være enig, MEN jeg mener det er dumt å gang på gang trosse regelverket og klage over at konsekvensen ikke blir forskjellig fra gang til gang. Einsteins definisjon av galskap er en ting å ta notis av føler jeg.
For meg er det viktigste at ikke J-feltet blir for "klikkete", og at man får steile fronter og derfor en meget svekket og lite unison supporterskare. Vi er sterkere sammen. Og vi trenger både de som brenner for bluss (no pun intended) og de som er skeptiske for å klare å få til et supporterfelt som motstandere kan frykte og som hjemmelaget kan være stolte av.
For meg er det viktigste at ikke J-feltet blir for "klikkete", og at man får steile fronter og derfor en meget svekket og lite unison supporterskare. Vi er sterkere sammen. Og vi trenger både de som brenner for bluss (no pun intended) og de som er skeptiske for å klare å få til et supporterfelt som motstandere kan frykte og som hjemmelaget kan være stolte av.
"People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."
-
- Posts: 5649
- Joined: Sat May 21, 2005 11:45 am
- Has thanked: 441 times
- Been thanked: 443 times
Re: Pyro 2019
Jeg er enig i at man ikke er tjent med at det blir mange klikker, og personlig kjenner jeg ikke noen av de som er utestengt (så vidt jeg vet), så det er ikke derfor jeg kritiserer hvordan klubben straffer dem. Jeg er også enig i at begge sider kan gå veldig fort i skyttergrava, og at dette ikke akkurat er med på å fremme en god debatt. Personlig gidder jeg ikke forholde meg til den typen "argumentasjon" i det hele tatt, det er bare bortkastet tid.
Jeg tror de fleste vil det samme, nemlig å ha et supporterfelt som leverer like bra på tribunen som spillerne gjør på banen, men alle er ikke enige om veien dit. Jeg mener at det er lurt å høre på de yngre kreftene blant supporterne, og å legge best mulig til rette for at de skal kunne støtte klubben og ha det moro på kamp på sin måte, fremfor å prøve å belære dem om hvordan de egentlig burde tenke og være.
Einsteins definisjon av galskap kan forøvrig også fint overføres til klubbens reaksjonsmønster mot de som blusser.
Jeg tror de fleste vil det samme, nemlig å ha et supporterfelt som leverer like bra på tribunen som spillerne gjør på banen, men alle er ikke enige om veien dit. Jeg mener at det er lurt å høre på de yngre kreftene blant supporterne, og å legge best mulig til rette for at de skal kunne støtte klubben og ha det moro på kamp på sin måte, fremfor å prøve å belære dem om hvordan de egentlig burde tenke og være.
Einsteins definisjon av galskap kan forøvrig også fint overføres til klubbens reaksjonsmønster mot de som blusser.
- Kesseboy
- Posts: 15820
- Joined: Mon Aug 30, 2004 12:14 pm
- Location: Bodø
- Has thanked: 1215 times
- Been thanked: 1103 times
Re: Pyro 2019
Nå skreiv jeg et ganske stygt innlegg. Angra meg, og så sletta jeg det, for å ikke skru til mer på skruen. Her er det en del ufint som ikke egnes til konstruktiv diskusjon i det hele tatt. Vi må skjerpe oss.
Når du forventer det verste. Venter på at det skal skje. Og så skjer det.
Glimtfølelsen.
Glimtfølelsen.
- Los-Loco
- Posts: 7363
- Joined: Thu Feb 26, 2004 9:27 am
- Location: Bodø
- Has thanked: 479 times
- Been thanked: 914 times
- Contact:
Re: Pyro 2019
Snakker vi egentlig litt forbi hverandre i denne tråden?
Er det ikke egentlig sånn at ingen ønsker et totalforbud mot pyro på stadion (som i så fall ville inkludere fyrverkeri før kampstart og etter store seirer/seriemesterskap o.l.)?
Og er det ikke egentlig sånn at det de aller fleste ønsker seg er et generelt forbud (slik det strengt tatt er i dag), men god mulighet for dispensasjon når bruken er planlagt, risikovurdert og klarert med klubb/politi/brannvesen?
Er det egentlig noen som ønsker at pyro i den form som det demonstreres med i de siste kampene skal være fullt lovlig, altså at hvem som helst som måtte synes at slikt er gøy kan ta med nødbluss på kamp og fyre de av etter eget forgodtbefinnende hvor som helst på tribunen? Og i tilfelle; skal det da være en særregel at kun nødbluss er lov, mens andre pyroeffekter som flammemaskiner, gnistregn o.l. ikke er ok?
Er det ikke egentlig sånn at ingen ønsker et totalforbud mot pyro på stadion (som i så fall ville inkludere fyrverkeri før kampstart og etter store seirer/seriemesterskap o.l.)?
Og er det ikke egentlig sånn at det de aller fleste ønsker seg er et generelt forbud (slik det strengt tatt er i dag), men god mulighet for dispensasjon når bruken er planlagt, risikovurdert og klarert med klubb/politi/brannvesen?
Er det egentlig noen som ønsker at pyro i den form som det demonstreres med i de siste kampene skal være fullt lovlig, altså at hvem som helst som måtte synes at slikt er gøy kan ta med nødbluss på kamp og fyre de av etter eget forgodtbefinnende hvor som helst på tribunen? Og i tilfelle; skal det da være en særregel at kun nødbluss er lov, mens andre pyroeffekter som flammemaskiner, gnistregn o.l. ikke er ok?
"Den virkelige faren er ikke at datamaskiner skal begynne å tenke som mennesker, men at mennesker skal begynne å tenke som datamaskiner!" Sydney Harris
- Sulliken
- Moderator
- Posts: 16625
- Joined: Thu Apr 15, 2004 3:47 pm
- Location: Kløfta
- Has thanked: 998 times
- Been thanked: 786 times
- Contact:
Re: Pyro 2019
De fronter totalforbud for fulle mugger...
The North belongs to Bodø.
-Faris Moumbagna
-Faris Moumbagna
Re: Pyro 2019
Har vært helt ute av denne diskusjonen, faktisk. Ønsker også en levende supporterkultur, men hva innebærer pyrobruk? Er det farlig for publikum rundt om det kommer på avveie, mistes etc. ?Samtidig risken med at det kastes inn på banen, på spillere etc.? Er vel vanskelig med grensesetting her så å forby det da unngår man de farer som kan oppstå med bruken.
Det jeg ikke kjøper er at man anser de som er mot pyro som "dårligere supportere" eller motsatt. Det siste denne klubben trenger er diskusjon om " hva som er en ekte/god supporter". Det gjelder flere saker som boikott av VM etc. Stor takhøyde blant supportere er det som gjelder, men kjærligheten til klubben trumfer alt.
Det jeg ikke kjøper er at man anser de som er mot pyro som "dårligere supportere" eller motsatt. Det siste denne klubben trenger er diskusjon om " hva som er en ekte/god supporter". Det gjelder flere saker som boikott av VM etc. Stor takhøyde blant supportere er det som gjelder, men kjærligheten til klubben trumfer alt.
-
- Posts: 15506
- Joined: Mon Feb 23, 2004 8:32 am
- Location: Oslo
- Has thanked: 164 times
- Been thanked: 416 times
- Contact:
Re: Pyro 2019
Jeg antar at Tornekrattet si bruk av bluss i kampen mot Rosenborg var organisert pg lovlig i og med at Molde har lagt ut denne videoen på sin egen youtube-kanal samt på hjemmesiden sin?
Se filmen her:
https://www.youtube.com/watch?v=A0E3ucndo0M
Her står de som blusser på første rad og i trygg avstand fra publikum bak samt med god avstand mellom blusserne.
De som blusser har ikke engang masker på seg.
Det ser vel ut til at dette ble gjennomført før kamp.
Det gir en litt annerledes stemning for de på feltet enn fyrverkeriet til Glimt.
Se filmen her:
https://www.youtube.com/watch?v=A0E3ucndo0M
Her står de som blusser på første rad og i trygg avstand fra publikum bak samt med god avstand mellom blusserne.
De som blusser har ikke engang masker på seg.
Det ser vel ut til at dette ble gjennomført før kamp.
Det gir en litt annerledes stemning for de på feltet enn fyrverkeriet til Glimt.
*******************
Medlem av FK Bodø/Glimt
Medlem av GLIS
Sesongkort på J
Stående, syngende og ikke like billettlaus i London (heia Arsenal)
******************
Medlem av FK Bodø/Glimt
Medlem av GLIS
Sesongkort på J
Stående, syngende og ikke like billettlaus i London (heia Arsenal)
******************
- gavharr
- Moderator
- Posts: 5714
- Joined: Tue Apr 14, 2009 8:39 pm
- Location: Oslo
- Has thanked: 280 times
- Been thanked: 225 times
Re: Pyro 2019
Gav sikkert en annen opplevelse for dem som ikke sto å så på mobiltelefonene sine i alle fall
"People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."
- Los-Loco
- Posts: 7363
- Joined: Thu Feb 26, 2004 9:27 am
- Location: Bodø
- Has thanked: 479 times
- Been thanked: 914 times
- Contact:
Re: Pyro 2019
Hvem gjør?
Apropos: Det er vel unektelig litt selvmotsigende at brusflaskene i kiosken må selges uten kork slik at de ikke kan brukes som «ammunisjon» til å kaste inn på banen, mens alle skal kunne ta med seg nødbluss som vel må kunne sies å være hakket farligere å kaste inn på banen?
"Den virkelige faren er ikke at datamaskiner skal begynne å tenke som mennesker, men at mennesker skal begynne å tenke som datamaskiner!" Sydney Harris
- Kesseboy
- Posts: 15820
- Joined: Mon Aug 30, 2004 12:14 pm
- Location: Bodø
- Has thanked: 1215 times
- Been thanked: 1103 times
Re: Pyro 2019
Når du forventer det verste. Venter på at det skal skje. Og så skjer det.
Glimtfølelsen.
Glimtfølelsen.
- Sulliken
- Moderator
- Posts: 16625
- Joined: Thu Apr 15, 2004 3:47 pm
- Location: Kløfta
- Has thanked: 998 times
- Been thanked: 786 times
- Contact:
Re: Pyro 2019
@Los Loco
Hvis lovforslaget går igjennom, vil konsekvensen være et totalforbud. Så de som støtter forslaget fronter per definisjon et totalforbud.
Så vidt jeg har forstått vil det også si at Glimts fyrverkeri vil bli forbudt.
Så er det vi som er i mot lovforslaget. Vi ønsker ikke fritt fram for hver eneste en. Vi ønsker et regelverk som gjør det mulig å blusse på en trygg og sikker måte.
De snakker vi om kursing, slukkemidler, sikkerhetsavstand, edru blussere, etc.
Hvis lovforslaget går igjennom, vil konsekvensen være et totalforbud. Så de som støtter forslaget fronter per definisjon et totalforbud.
Så vidt jeg har forstått vil det også si at Glimts fyrverkeri vil bli forbudt.
Så er det vi som er i mot lovforslaget. Vi ønsker ikke fritt fram for hver eneste en. Vi ønsker et regelverk som gjør det mulig å blusse på en trygg og sikker måte.
De snakker vi om kursing, slukkemidler, sikkerhetsavstand, edru blussere, etc.
The North belongs to Bodø.
-Faris Moumbagna
-Faris Moumbagna
- Los-Loco
- Posts: 7363
- Joined: Thu Feb 26, 2004 9:27 am
- Location: Bodø
- Has thanked: 479 times
- Been thanked: 914 times
- Contact:
Re: Pyro 2019
Vil anbefale alle med meninger om dette å ta seg tiden til å lese forskriften som er foreslått:
https://hoering.dsb.no/LastNedVedlegg/14803
Det er slett ikke snakk om noe totalforbud. Men det må søkes, som i dag, om fyrverkeri utenom nyttårsaften. Og avhengig av hvilke effekter man skal bruke, må man ha en ansvarlig med pyroteknisk kurs.
Det ligger ingenting i denne forskriften som tilsier at planlagte og forsvarlige pyroaktiviteter ikke vil få tillatelse.
Så - det du beskriver at du ønsker Sulliken er fullt mulig også med den nye forskriften, så vidt jeg kan se.
Det jeg ikke helt forstår, er de som ønsker det du beskriver, og markerer det med handlinger som de aller fleste er imot; altså spontan bruk av pyro midt inne i en folkemengde, uten godkjenning og uten kontroll. Det er ulovlig i dag, og vil være ulovlig etter den nye forskriften også. Ville det ikke vært bedre å heller lagd skikkelig pyro-tifo, og demonstrert hvordan man ønsker å ha det?
https://hoering.dsb.no/LastNedVedlegg/14803
Det er slett ikke snakk om noe totalforbud. Men det må søkes, som i dag, om fyrverkeri utenom nyttårsaften. Og avhengig av hvilke effekter man skal bruke, må man ha en ansvarlig med pyroteknisk kurs.
Det ligger ingenting i denne forskriften som tilsier at planlagte og forsvarlige pyroaktiviteter ikke vil få tillatelse.
Så - det du beskriver at du ønsker Sulliken er fullt mulig også med den nye forskriften, så vidt jeg kan se.
Det jeg ikke helt forstår, er de som ønsker det du beskriver, og markerer det med handlinger som de aller fleste er imot; altså spontan bruk av pyro midt inne i en folkemengde, uten godkjenning og uten kontroll. Det er ulovlig i dag, og vil være ulovlig etter den nye forskriften også. Ville det ikke vært bedre å heller lagd skikkelig pyro-tifo, og demonstrert hvordan man ønsker å ha det?
"Den virkelige faren er ikke at datamaskiner skal begynne å tenke som mennesker, men at mennesker skal begynne å tenke som datamaskiner!" Sydney Harris
- Sulliken
- Moderator
- Posts: 16625
- Joined: Thu Apr 15, 2004 3:47 pm
- Location: Kløfta
- Has thanked: 998 times
- Been thanked: 786 times
- Contact:
Re: Pyro 2019
Takk for link, Los Loco
Altså. Jeg har aldri blusset i mitt liv, og ser ikke for meg at jeg kommer til å gjøre det heller.
Jeg har nå skummet igjennom forslaget (skal lese grundigere ved en senere anledning). Og der snakkes det konsekvent om profesjonelle pyroteknikere.
Dvs totalforbud mot pyro for alle andre (utenom nyttårsaften).
Det gjelder alle kategorier av pyroteknikk.
Man trenger ikke å være profesjonell for å holde en bluss, eller en røykpinne som avgir gul røyk.
Man kan gjøre det sikkert og trygt selv om man ikke er profesjonell pyrotekniker. (Men at man likevel har relevant sikkerhetskurs, gjerne i regi av NSA/NFF, begge organisasjonene ønsker blussing).
Så kan man jo spørre seg om aksjonen i SupporterNorge nå med bluss absolutt overalt er riktig veg å gå. Det er egentlig en helt egen debatt. Men det illustrerer at et totalforbud vil ikke hjelpe. Da blir det bare anarki, og den uautoriserte blussingen vil bare fortsette og fortsette.
Samtidig er et poeng som jeg flere ganger har prøvd å få frem, det at NFF og NTF er enige med NSA om blussing, det gir på en måte legitimitet til blusserne. (Spesielt hvis ryktene om at NFF ikke gir bot lengre for blussing stemmer).
Mange av klubbene her på Østlandet heier på sine blussende supportere, mens Glimt velger å straffe sine blussende supportere.
Altså. Jeg har aldri blusset i mitt liv, og ser ikke for meg at jeg kommer til å gjøre det heller.
Jeg har nå skummet igjennom forslaget (skal lese grundigere ved en senere anledning). Og der snakkes det konsekvent om profesjonelle pyroteknikere.
Dvs totalforbud mot pyro for alle andre (utenom nyttårsaften).
Det gjelder alle kategorier av pyroteknikk.
Man trenger ikke å være profesjonell for å holde en bluss, eller en røykpinne som avgir gul røyk.
Man kan gjøre det sikkert og trygt selv om man ikke er profesjonell pyrotekniker. (Men at man likevel har relevant sikkerhetskurs, gjerne i regi av NSA/NFF, begge organisasjonene ønsker blussing).
Så kan man jo spørre seg om aksjonen i SupporterNorge nå med bluss absolutt overalt er riktig veg å gå. Det er egentlig en helt egen debatt. Men det illustrerer at et totalforbud vil ikke hjelpe. Da blir det bare anarki, og den uautoriserte blussingen vil bare fortsette og fortsette.
Samtidig er et poeng som jeg flere ganger har prøvd å få frem, det at NFF og NTF er enige med NSA om blussing, det gir på en måte legitimitet til blusserne. (Spesielt hvis ryktene om at NFF ikke gir bot lengre for blussing stemmer).
Mange av klubbene her på Østlandet heier på sine blussende supportere, mens Glimt velger å straffe sine blussende supportere.
The North belongs to Bodø.
-Faris Moumbagna
-Faris Moumbagna
Re: Pyro 2019
Tipper at hvis vi kun hadde Eliteserien å fokusere på, så hadde Glimt brydd seg mindre om folk som konsekvent bryter regler.
"It seemed like Solbakken was on a MotoGP bike and our defenders were on a bicycle"
-
- Posts: 5649
- Joined: Sat May 21, 2005 11:45 am
- Has thanked: 441 times
- Been thanked: 443 times
Re: Pyro 2019
Last edited by liverglimt on Wed Dec 08, 2021 10:39 pm, edited 1 time in total.
Reason: Sitering skal være utvalg og ikke hele artikler.
Reason: Sitering skal være utvalg og ikke hele artikler.
- Los-Loco
- Posts: 7363
- Joined: Thu Feb 26, 2004 9:27 am
- Location: Bodø
- Has thanked: 479 times
- Been thanked: 914 times
- Contact:
Re: Pyro 2019
Jeg er virkelig imponert over den dama, utrolig solid tross alderen. Og skjærende kontrast fra rekka med katastrofeministere (med Mæland som et hederlig unntak) som har hatt posten før henne.
"Den virkelige faren er ikke at datamaskiner skal begynne å tenke som mennesker, men at mennesker skal begynne å tenke som datamaskiner!" Sydney Harris